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Non riesco ad essere ottimista

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Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Spugnaviola il Sab Feb 03, 2018 7:57 pm

C'è l'orrore tutt'intorno a noi.

Il fascismo OGNI GIORNO più riabilitato socialmente.

https://www.theguardian.com/world/2018/feb/03/driver-opens-fire-african-migrants-italian-city-macerata

Che schifo.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Spugnaviola il Sab Feb 03, 2018 8:01 pm

Raimo:

http://www.minimaetmoralia.it/wp/nessun-politico-sa-rispondere-alla-violenza-fascista-macerata/

""La verità più disarmante che viene da questa vicenda è che nessuno di questi politici, leader nazionali, dall’estrema destra alla sinistra, sa, saprebbe, vuole contrapporre all’idea di società che ha il terrorista Traini un’alternativa convincente. Il massimo che viene opposto è: una società con più controllo, con più sicurezza. Lo stesso Traini paradossalmente non scuoterebbe il capo.

Non si può però negare che la sua idea di mondo è più persuasiva, addirittura più seducente, pur nella sua distorsione paranoica: siamo immersi nella Paura, di fronte alla quale possiamo solo proteggerci avvolti con una bandiera dell’Italia, vittime e martiri di questa Grande Paura come i caduti del monumento accanto al quale, alla fine della tentata strage, l’hanno trovato le forze dell’ordine che l’hanno arrestato.

Se nessun politico si sforza di trovare un orizzonte diverso a quello che indica Traini, è chiaro che sarà lui, il suo incubo paranoico a vincere – a mani basse – le prossime elezioni."

Incubo paranoico. E' così vero.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Spugnaviola il Sab Feb 03, 2018 8:02 pm

Salvini: "I responsabili morali sono quelli che ci riempiono di clandestini".

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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Ospite il Sab Feb 03, 2018 8:11 pm

Spugnaviola ha scritto:C'è l'orrore tutt'intorno a noi.

Il fascismo OGNI GIORNO più riabilitato socialmente.

https://www.theguardian.com/world/2018/feb/03/driver-opens-fire-african-migrants-italian-city-macerata

Che schifo.
tu non ti immagini i commenti che ogni giorno sento dai commensali in trattoria di fronte alle 'suggestive' esposizioni sociologiche di 'studioaperto'. anche se sono abbastanza sicuro che la percentuale di idiozia e ignoranza sia di gran lunga superiore a vera convinzione ideologica.

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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Spugnaviola il Sab Feb 03, 2018 8:14 pm

Facciamo che me li immagino... ho sentito le stesse cose uscire dlle bocche rosa e innocenti di bambini di 11 anni. Indottrinati da genitori paranoici.

Ma poi Salvini a parte, il resto delle forze politiche, invita alla "calma", al "silenzio". MA quale calma e silenzio?

C'è bisogno di parlarne in ogni momento, e SENZA par condicio, perché stiamo perdendo il senso della realtà.

Ad esempio... http://www.infodata.ilsole24ore.com/2017/06/18/demografia-la-percezione-degli-stranieri-italia-numeri-veri/?refresh_ce=1
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Ospite il Sab Feb 03, 2018 8:27 pm

siccome pare che da tempo immemore il solo concetto al quale tutti sembrano essere sensibili sia il 'soldo' io invocherei un'azione civile in cui tutti gli immigrati smettano di recarsi al lavoro per almeno una settimana, almeno qualcuno inizierà ad accorgersi del vantaggio che non riesce evidentemente a cogliere sul loro apporto all'economia locale. di quanto sempre più contribuisca a 'stabilizzare' conti e finanze comuni.

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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da SenzaFrettaMaSenzaSosta il Sab Feb 03, 2018 8:43 pm

Spugnaviola ha scritto:Salvini: "I responsabili morali sono quelli che ci riempiono di clandestini".


Insomma "Non sono io razzista, colpa loro che sono negri".
Ha riempito di paura e odio una nazione con gli immigrati e gli attacchi terroristici, e poi di fatto il primo attacco terroristico (perché di questo si tratta, a sfondo ideologico proprio come quelli dell'ISIS) italiano post "ISISfobia" è fascista.
Sai cos'è che più mi rattrista?
Che quando ho sentito la notizia non mi ha sorpreso minimamente, sapevo che prima o poi sarebbe successo e io qui sono l'ultima delle minchione.
Tuttavia, dire che il mandante morale sia solo ed esclusivamente Salvini è errato. Gramsci affermava "odio gli indifferenti", beh ecco loro. Tutti quanti dal più al meno influente sono corresponsabili di ciò.
E soprattutto, sperando che questa volta mi sbagli, dei fatti per mano di questa feccia il cui unico modo di stare al mondo è a testa in giù, si macchierà da qui in avanti.
Non è l'atto in sé, che rimane gravissimo, ma in fondo nei fatti insignificante, ma ciò che per certi topi di fogna da qui in avanti simboleggerà.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Spugnaviola il Sab Feb 03, 2018 8:46 pm

Ma infatti non considero responsabile (solo) Salvini del clima di odio e paranoia. Come ho già detto ormai abbiamo davanti solo una gamma di destre.

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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da SenzaFrettaMaSenzaSosta il Sab Feb 03, 2018 8:50 pm

Spugnaviola ha scritto:Ma infatti non considero responsabile (solo) Salvini del clima di odio e paranoia. Come ho già detto ormai abbiamo davanti solo una gamma di destre.


A parte questo, i maggiori partiti si sono avvalsi (da anni ormai) per vittorie locali dell'operato di questi piccoli partiti. Affermare che hanno solo il 3% non è nulla, la loro forza, proprio perché non è la democrazia il loro posto e il loro modo di agire, non sta nel voto, sta nell'impunità per questi piccoli (grandi)favori.
In uno stato democratico che tale vuol essere, non c'è poto per chi la democrazia non sa manco cos'è e adesso di spazio ne hanno fin troppo.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Demian il Sab Feb 03, 2018 9:56 pm

In realtà manca un altro elemento fondamentale per valutare questa situazione.
La crisi democratica è la conseguenza del distacco dei partiti storici che non hanno saputo gestire alcuni grandi problemi,si sono allontanati dalla gente e i populisti hanno avuto mano facile a cavalcare il malcontento e legittimarsi come rappresentanti di una grossa fetta della nazione.
Se lo stato(partiti storici) avesse funzionato come si deve,a quest'ora nn avremmo i vari salvini,grillini ecc.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da SenzaFrettaMaSenzaSosta il Sab Feb 03, 2018 10:01 pm

Demian ha scritto:In realtà manca un altro elemento fondamentale per valutare questa situazione.
La crisi democratica è la conseguenza del distacco  dei partiti storici che non hanno saputo gestire  alcuni grandi problemi,si sono allontanati dalla gente e i populisti hanno avuto mano facile a cavalcare il malcontento e legittimarsi come rappresentanti di una grossa fetta della nazione.
Se lo stato(partiti storici) avesse funzionato come si deve,a quest'ora nn avremmo i vari salvini,grillini ecc.

Vero, ma in parte.
Chi oggi si indigna è figlio della storia politica che descrivi.
E questo vale non solo per la politica, ma anche nella propria vita. Possiamo avere tutte le attenuanti per le circostanze avverse che abbiamo vissuto, ma ciò non ci rende meno responsabili dei nostri errori perpetrati all'infinito.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Demian il Sab Feb 03, 2018 10:16 pm

SenzaFrettaMaSenzaSosta ha scritto:
Demian ha scritto:In realtà manca un altro elemento fondamentale per valutare questa situazione.
La crisi democratica è la conseguenza del distacco  dei partiti storici che non hanno saputo gestire  alcuni grandi problemi,si sono allontanati dalla gente e i populisti hanno avuto mano facile a cavalcare il malcontento e legittimarsi come rappresentanti di una grossa fetta della nazione.
Se lo stato(partiti storici) avesse funzionato come si deve,a quest'ora nn avremmo i vari salvini,grillini ecc.

Vero, ma in parte.
Chi oggi si indigna è figlio della storia politica che descrivi.
E questo vale non solo per la politica, ma anche nella propria vita. Possiamo avere tutte le attenuanti per le circostanze avverse che abbiamo vissuto, ma ciò non ci rende meno responsabili dei nostri errori perpetrati all'infinito.
Hai ragione ma penso che metti la gente in certe situazioni,stai sicura che perdono parte della loro umanità e questa credo sia nella natura umana,purtroppo...e il ciclo si ripete.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da SenzaFrettaMaSenzaSosta il Sab Feb 03, 2018 10:19 pm

A quindi è nella natura umana esser contenti della morte di altri individui della tua specie?

Neanche nel regno animale se ne gioisce. Smettiamo anche di giustificare l'essere umano, l'unico ad essere in grado di essere bestiale, paradossalmente.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da _Cate_ il Sab Feb 03, 2018 10:20 pm

Il problema vero è che potrebbe essere "riabilitato" anche in termini "ufficiali", dopo le elezioni.
Questa è la cosa più terrificante.
Tira una bruttissima aria.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Demian il Sab Feb 03, 2018 10:28 pm

SenzaFrettaMaSenzaSosta ha scritto:A quindi è nella natura umana esser contenti della morte di altri individui della tua specie?

Neanche nel regno animale se ne gioisce. Smettiamo anche di giustificare l'essere umano, l'unico ad essere in grado di essere bestiale, paradossalmente.
Sto solo dicendo che la persone sono pronte a sacrificarne altre se messe in certe condizioni.
Le due guerre mondiali e altri eccidi e genocidi sono stati fatti con la complicità delle popolazioni di quei paesi,eppure erano popoli evoluti e democratici.
Non sto giustificando il gesto del neofascista eh ma solo ampliare la visione sul.problema.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Spugnaviola il Sab Feb 03, 2018 10:29 pm

La natura umana sta nel perdere l'umanità?

Makes sense...

Trovo sia l'esatto opposto, gli uomini sono fondamentalmente buoni. Solo la deprivazione li rende cattivi. O anche solo la sensazione di essere deprivati, che penso sia ciò che accade oggi. Basta poi unire la non capacità di individuare i veri responsabili della propria condizione di deprivazione (di diritti, di speranze, di stabilità sociale).. e la frittata è fatta.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da SenzaFrettaMaSenzaSosta il Sab Feb 03, 2018 10:35 pm

Demian ha scritto:
SenzaFrettaMaSenzaSosta ha scritto:A quindi è nella natura umana esser contenti della morte di altri individui della tua specie?

Neanche nel regno animale se ne gioisce. Smettiamo anche di giustificare l'essere umano, l'unico ad essere in grado di essere bestiale, paradossalmente.
Sto solo dicendo che la  persone sono pronte a sacrificarne altre  se messe in certe condizioni.
Le due guerre mondiali e altri eccidi e genocidi sono stati fatti con la complicità delle popolazioni di quei paesi,eppure erano popoli evoluti e democratici.
Non  sto giustificando il gesto del neofascista eh ma solo ampliare la visione sul.problema.

Ma questo qui, non era in situazione di pericolo. Non era legittima difesa.
Il vicino nella Germania nazista che ti denuncia alle SS per paura che ci vada lui, quello è messo in una situazione difficoltosa.
Lui da giorni andava dicendo in giro che avrebbe fatto una strage, e l'ha fatta senza avere alcun motivo se non l'incapacità di farsi un'esame di coscienza per la sua vita, scegliendo (e lo sottolineo) la strada facile del capro espiatorio: il negro.

P.S. Pardon, ha tentato di farla.
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Messaggio Da Demian il Sab Feb 03, 2018 11:00 pm

SenzaFrettaMaSenzaSosta ha scritto:
Demian ha scritto:
SenzaFrettaMaSenzaSosta ha scritto:A quindi è nella natura umana esser contenti della morte di altri individui della tua specie?

Neanche nel regno animale se ne gioisce. Smettiamo anche di giustificare l'essere umano, l'unico ad essere in grado di essere bestiale, paradossalmente.
Sto solo dicendo che la  persone sono pronte a sacrificarne altre  se messe in certe condizioni.
Le due guerre mondiali e altri eccidi e genocidi sono stati fatti con la complicità delle popolazioni di quei paesi,eppure erano popoli evoluti e democratici.
Non  sto giustificando il gesto del neofascista eh ma solo ampliare la visione sul.problema.

Ma questo qui, non era in situazione di pericolo. Non era legittima difesa.
Il vicino nella Germania nazista che ti denuncia alle SS per paura che ci vada lui, quello è messo in una situazione difficoltosa.
Lui da giorni andava dicendo in giro che avrebbe fatto una strage, e l'ha fatta senza avere alcun motivo se non l'incapacità di farsi un'esame di coscienza per la sua vita, scegliendo (e lo sottolineo) la strada facile del capro espiatorio: il negro.

P.S. Pardon, ha tentato di farla.

La Germania post prima guerra mondiale è stata umiliata dalla Francia con il tratto di Versailles.
Il paese è stato messo in ginocchio e la conseguenza è stata la nascita del nazismo di Hitler.
Non era solo paura di finire in prigione o chissà dove ma il popolo tedesco è stato complice in tutto quello che è avvenuto nella seconda guerra mondiale,accecati dal sentimento di vendetta hanno commesso le più grandi atrocità che tutti conosciamo.
In Italia c,'è una di lotta tra poveri e la popolazione locale sta cercando nell immigrato il capro espiatorio.
C è chi cavalca questo sentimento per ottenere più consenso mentre lo stato sta a guardare senza fare nulla e intanto questo odio cresce sempre di più.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da SenzaFrettaMaSenzaSosta il Sab Feb 03, 2018 11:22 pm

Loro avevano l'attwnuante di trovarsi in dinamiche completamente nuove.
Per noi questa è storia, ignorata del tutto. Abbiamo strumenti di lettura della realtà che ci circonda che prima non avevano. Non che sia una giustificazione per loro, ma non è un'attenuante per noi.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Demian il Sab Feb 03, 2018 11:37 pm

SenzaFrettaMaSenzaSosta ha scritto:Loro avevano l'attwnuante di trovarsi in dinamiche completamente nuove.
Per noi questa è storia, ignorata del tutto. Abbiamo strumenti di lettura della realtà che ci circonda che prima non avevano. Non che sia una giustificazione per loro, ma non è un'attenuante per noi.
Certe lezioni,gli uomini, non lo imparano e la storia si ripete...che sia maggioranza o minoranza,quando un popolo si sente minacciato della propria identità,è capace di trasformarsi.
Questo sta avvenendo in tanti parti del mondo.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Poirottina il Dom Feb 04, 2018 9:54 am

Spugnaviola ha scritto:C'è l'orrore tutt'intorno a noi.

Il fascismo OGNI GIORNO più riabilitato socialmente.

https://www.theguardian.com/world/2018/feb/03/driver-opens-fire-african-migrants-italian-city-macerata

Che schifo.

Aggiungiamo altro orrore ?

- Si legge in una nota di Forza Nuova Roma. "Questo succede quando i cittadini si sentono soli e traditi, quando il popolo vive nel terrore e lo Stato pensa solo a reprimere i patrioti e a difendere gli interessi dell'immigrazione. Mettiamo a disposizione i nostri riferimenti per pagare le spese legali di Luca, a non farlo sentire solo e a non abbandonarlo. " -

Ho evidenziato io quell' uso di " patrioti ". triste
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Spugnaviola il Dom Feb 04, 2018 10:17 am

La cosa incredibile è che nessuno impedisca questo. Le dimostrazioni pubbliche di solidarietà a un pazzo terrorista.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Poirottina il Dom Feb 04, 2018 10:33 am

Spugnaviola ha scritto:La cosa incredibile è che nessuno impedisca questo. Le dimostrazioni pubbliche di solidarietà a un pazzo terrorista.

Sembra incredibile e vergognoso anche a me ma evidentemente fa parte dell' orrore.
Sotto sotto non viene considerato grave ciò che ha fatto, un sotto sotto che viene sempre più in superficie.
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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da Ospite il Dom Feb 04, 2018 10:35 am

il paradosso di un termine come 'patrioti' nel 2018, cioè in assoluto indottrinamento globalizzante, è quello della riduzione geografica dei confini del mondo e dell'allargamento di quelli dell'orticello.
restiamo 'tribù' alla faccia di una 'vocazione' esplorativa.

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Re: Non riesco ad essere ottimista

Messaggio Da SenzaFrettaMaSenzaSosta il Dom Feb 04, 2018 10:37 am

"Alla vigilia della tentata strage fascista di Macerata, anche Pavia diventa teatro di un agguato fascista e razzista in stile paramilitare ai danni di giovanissimi figli di immigrati marocchini. Tutto parte come una aggressione in discoteca per tramutarsi nel giro di pochi metri in un incubo che si svolge sotto le telecamere e le poche auto ancora in giro in prossimità del ponte coperto. È lì che, infatti, al suono di un fischietto, si presentano da tre angoli diversi tre gruppi che si avventano sui giovani. Arginare l'aggressione è impresa impossibile, vista la disparità numerica, 25 contro 5. Quando i malcapitati riescono a svincolarsi dalla stretta e corrono dal ponte verso il centro per cercare scampo alla violenza cieca, inizia una vera e propria caccia all'uomo. I ragazzi cercano riparo dietro le auto e anche dietro il portone di un palazzo, da dove sentono gli squadristi cercarli dopo essersi procurati delle catene di ferro. Uno viene catturato da dieci di loro e pestato a sangue davanti al Caffè teatro. Una notte di terrore e di sangue, la cui matrice sembra non lasciare dubbi. "Negri di merda", "negri figli di puttana", "vi facciamo diventare bianchi" queste le frasi usate durante l'aggressione che pare sia seguita ad una incursione in un altro locale della città frequentato da cittadini albanesi e rumeni. Alla furia razzista e fascista non sono scampati nemmeno alcuni amici italiani delle vittime, ai quali, dopo essere stato consigliato abbandonare il teatro della aggressione, vengono rivolti insulti come " italiani di merda vi fate scopare dai negri" " è colpa vostra se succede questo casino" " siete la rovina dell'Italia". Poche ore dopo, a Macerata, un altro razzista spara su 7 "negri di merda"."




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